1. Le samedi 1 décembre 2007 à 11:45, par Jerom

Les arguments proposés par webcomics.fr rejoignent les reflexions que je m'étais faite (surtout en lisant Maliki d'ailleurs): faire des planches + étroites et + verticales est plus adapté au web.
Après, c'est sur que ça nécessite une nouvelle gymnastique au niveau des gags, de la composition, etc.
Pour ton webcomic, sur cet exemple, je trouve que ya 2 effets interessants: sur le format vertical, on voit mieux le côté "sériel" des dessins, et du fait de "scroller" ça permet de découvrir la chute au dernier moment.

En espérant que mon avis soit utile^^

2. Le lundi 3 décembre 2007 à 08:37, par demauritius

Salut mog,
Je suis allez lire l'article dont tu parles sur la mise en page de webcomics. C'est vrai qu'il n'est pas facile de trouver un format satisfaisant pour lire en ligne. La solution "verticale" est intéressante mais dans une certaine mesure. Moi ça me fait penser à un story-board de cinéma : le problème c'est qu'il y a pas de mouvement. Je veux dire que la diversité des cases en bd indique un écoulement du temps, une situation et un espace. La solution "verticale" demande de trouver d'autres moyens d'expressions de ces informations comme par exemple l'angle de vue et le plan choisis.
Pour ton essai tu t'es contenté d'élargir la taille de chaque case, mais ça ne suffit pas. Un gros plan sur le gobelin guerrier qui demande par où est sorti son compagnon aurait été bienvenue : d'ailleurs dans la version originale tu te rapproches de cette solution avec une plus petite case.
Bref, on ne peut pas séparer la forme du fond et si la forme change, on doit changer le fond. En ce qui concerne les webcomics je pense qu'une taille standard ne peut s'envisager qu'en fonction d'un genre (chronique quotidienne/aventure-action).Toutefois je pense que la taille n'est pas un vrai problème et qu'on peut arriver à un très bon résultat si on travaille assez sur la composition.
Voilà, sinon le gag fonctionne dans les deux versions et j'attend vivement dimanche prochain !

3. Le lundi 3 décembre 2007 à 08:49, par MoG

>jerom : ton avis est utile. Le format vertical a pour moi deux intérêts : la chute du gag est préservée (comme tu l'as remarquée) et la lecture est linéaire.
>demauritius : tu as tout a fait raison. Je n'ai pas adapté mon épisode au format verticale. J'ai rapidement fait la mise en page pour avoir vos avis ... Et avant d'adapter le fond à la forme, je souhaite savoir ce que vous en pensez. Notamment sur deux points : est-ce mieux de ne pas voir la chute (selon des études, de nombreuses personnes jettent un rapide coup d'oeil à la dernière case d'un gag avant de commencer à le lire pour mieux l'apprécier. Perso, je trouve que ca enlève de la surprise ...) Est-ce que la lecture est plus fluide car l'oeil n'est pas obligé de revenir en arrière pour lire la deuxième bande ?

PS : un nouveau commentaire sur l'épisode 78 est posté de la part de quelqu'un d'autre que moi qui vous propose de vous dévoiler aussi la fin du livre III contre un gros chèque ... si ca vous tente ... à vos risques et périls.

4. Le lundi 3 décembre 2007 à 09:56, par Fred

Salut,
J'avoue ne pas bien comprendre ton questionnement, veux tu changer parce que la structure actuelle de tes créations te pose problème pour faire ce que tu souhaites où veux tu changer pour tester une nouvelle technique ? ou autre chose...
N'ayant pas de base théorique concernant le dessin, juste ma culture BD, je crois qu'effectivement ça n'est pas un vrai problème, si c'est bon ça restera bon.

Sinon, heu, je ne rève pas, c'est ... c'est du caca ?

Et je te fais un virement de 10 000 marcs or, ça va ?

5. Le lundi 3 décembre 2007 à 10:33, par Dr_Folaweb

Salut. Évidemment, je ne peux pas être tout à fait objectif :-D mais voilà mon avis:

Pour les plus:
* Les cases respirent beaucoup plus sans ce bord noir: les personnages ne sont pas "enfermés" dans les cases.
* Comme cela a été dit, le gag est préservé.

Pour les moins:
* Le personnage est un peu seul dans les cases 3 et 4. Il est plus difficile de cerner où se trouve son compagnon. Il faudra s'adapter à la largeur.
* l'impression de centrage systématique du sujet est plus prononcée.

Pour les points neutres:
* D'un point de vue formel, les strips ancienne formule présentaient une certaine unité, un rectangle fermé sur lui-même qu'on pouvait appréhender d'un seul coup d'œil. La nouvelle formule, surtout sans ces bords de cases épais, est beaucoup plus ouverte. On sent peut-être moins venir la fin.

6. Le lundi 3 décembre 2007 à 10:57, par MoG

>Fred : je m'interroge sur le changement de format pour essayer de fluidifier la lecture et la rendre plus intéressante. Il s'agit aussi d'instaurer une norme en France comme c'est le cas en Corée du Sud ou les dessinateurs de webcomics vivent de leur production. Il s'agit également de s'adapter pour que éventuellement mon webcomics puissent paraitre sur des téléphones. Bref élargir le public, essayer de gagner un peu d'argent (le coté nain de ma personnalité n'est pas joli, joli) et enfin oser quitter l'influence de l'édition papier. On fait des webcomics ! En même temps je me réserve le droit de les publier pour mon plaisir.
Je suis preneur pour tes 10 000 marc d'or. Je sais pas trop dans quel pays ca a de la valeur, mais de toute facon, l'or ca se fond en joli petit lingot !
>Dr. Folaweb : c'est sur, tu n'est pas objectif vu que c'est toi qui a demmarré avec JiF ce nouveau format. En tout cas, l'absence de bord noir (copié sur ton travail ^^) me plait. La volonté de faire une comparaison rapide des deux formats m'a fait oublié d'adapter et c'est vrai que mes cases 3 et 4 ne sont pas terrible : le persos est trop centré ce qui enlève de la dynamique. Comme vous l'avez quasi-tous remarqué, un gros plan aurait été judicieux (peut etre même aussi dans le format classique, et du coup le passage d'un format à l'autre serait très simple. J'aurais le format web vertical et le format classique pour l'édition papier sans trop de travail)

Autre question :
Cela vous enerve-t-il de scroller pour avoir la fin ? Estimez vous qu'il y a assez de contenu à scroller en plus de l'interet de ne pas voir la chute du gag ?

7. Le lundi 3 décembre 2007 à 21:25, par Jif

Heureux que nos réflexions fassent réagir !

Il faut en effet apprivoiser chaque format, quel qu'il soit. Des auteurs ultra-reconnus ont remis au gout du jour le "gauffrier" dans la BD papier avec des résultats de très grande tenue. C'est bien la preuve qu'on peut créer des choses super à partir d'un format apparemment rigide.

Continue d'expérimenter Mog, avec l'expérience je pense que tu vas trouver des tas de solutions narratives qui enrichiront ton "vocabulaire" bien plus que le format que tu utilisais jusque là.

Pour répondre à ta dernière question : ça ne me dérange pas du tout de scroller. C'est vrai qu'on pourrait peut-être attendre un strip encore plus long. En jouant sur de l'itération iconique (pour accentuer lorsqu'un personnage est ébahi par exemple), en ajoutant des vides, avec des guides graphiques (Demian5 utilise des pointillés par exemple), en variant les dimensions de certains cases pour créer un rythme dans le strip vertical... Plein de choses sont possibles sans forcément devoir dessiner plus.

8. Le lundi 3 décembre 2007 à 22:42, par MitlaMit

Je ne suis pas un grand fan du format vertical. La dynamique narrative en est complètement chamboulée, et il s'agit aussi d'un problème de continuité : si le webcomic n'est pas originellement en format vertical, alors la transition sera douloureuse (pour l'auteur, et pour les lecteurs intégristes qui supportent mal le changement).

Bien sûr, si cela induit une évolution positive et un véritable renouveau du ressort (dramatique, comique...) et si cela est naturel, alors je dis oui ) 100%

Cependant, si ça implique des questionnements existentiels sans fin, des cris, des pleurs et des morts spectaculaires, alors ça ne vaut pas le coup.

A toi de voir, mais sois bien certain de ce que tu fais.

9. Le mardi 4 décembre 2007 à 14:17, par demauritius

Perso, scroller ne me dérange pas et regarder la chute du strip directement ou le strip tout entier m'est égal : pour moi la dernière case doit être aussi intéressante que le cheminement qui y aboutit.
Bref, continue à te poser (et nous poser) des questions et d'y chercher des réponses, y a que comme ça qu'on avance !

10. Le mardi 4 décembre 2007 à 17:30, par MoG

>JiF : oui j'apprécie beaucoup le format gaufrier et c'est également celui que je maitrise le mieux. Ce que tu proposes comme solution pour enrichir la trame scénaristique est certes intéressant mais je ne désire pas changer intégralement ma façon de voir les choses. Je souhaite que créer reste un plaisir pour moi et donc le processus de création doit rester simple. Peut etre que plus tard, lorsque des personnes auront réussi à implanter le code webcomics ...
>Mitlamit : Voila un avis tranché. Si je opte pour ce nouveau format, c'est uniquement pour garder la chute secrète. (et autres raisons moins importante). Il ne s'agit pas de faire un questionnement existentiels sans fin puisqu'il se limitera uniquement à ce billet pour prendre vos avis à chaud et je déciderais ce que je fais pour le prochain chapitre.
>demauritius : j'essaie d'avancer.
Pour recentrer vos avis, la question que je me pose vraiment :est-ce vraiment un atout de ne pas voir la chute du gag ?

11. Le mardi 4 décembre 2007 à 19:11, par MitlaMit

Franquin faisait d'excellents gags en une demi-page assez proches de ton format, et pourtant le gag était visible ^^

12. Le mercredi 16 avril 2008 à 23:34, par Jiba

Mon conseil est de choisir un format imprimable, parce que tôt ou tard on a envie d'imprimer sa BD !